如何修法念住?

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寻法
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如何修法念住?

帖子 寻法 » 2020年 2月 9日 星期天 8:11 pm

我看见帖子有贤友谈自己的经验说到,昏沉时观昏沉,然后昏沉就消失了。这属于法念住吗?但是我感觉像是受念住诶!如果出现疑盖时怎么办呢?也是观自己在怀疑吗?仅仅标记怀疑、怀疑就能解决掉疑盖吗?
还是就自己的疑惑搜寻资料还是询问善知识?

观智开发阶段的初修者应该如何运用四念住呢?我有下面的理解不知道对不对:
比如一个人选择行走作为自己的业处。
1. 当他走路时候感受左右或提移放等,这是身念处。
2. 当他踩到钉子时,体会到疼痛,这是受念处。
3. 但是他观禅定力不强观察不够密集,心中出现愤怒咒骂别人乱丢钉子,然后又马上观察到愤怒,这是心念处。
4. 即使观察到愤怒使自己愤怒稍稍减轻,但还是不足以完全消除愤怒,
4.1 他思维到这只是业果成熟了而已,最终消除了愤怒。
4.2 然后又思维踩钉之痛是苦谛的身苦,引发的恼怒是心苦。

4.1 和 4.2 这样单纯的思维属于是法念住四谛中的观苦吗?也像是属于八正道里的正思维,但是八正道太基础,所以就没包含在内?

是否可以这样理解:法念住是观禅总纲,五盖,五取蕴,十二处,包含了前面的身念住、受念住、心念住。也可以审查一下粗浅明显的五盖以获得定力,考虑一下是否应先修一下慈心等。也可以审查一下比较细微的七禅支看看是否平衡以获得观智。而苦谛在任何阶段都可以思维,集灭道主要依次在观智的初中高阶段来思维从而引向道果。

这样理解对吗?

弃尸林
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Re: 如何修法念住?

帖子 弃尸林 » 2020年 2月 10日 星期一 9:22 am

<圆满四念住·身·受·心·法·>:“带《》的是法念处。”
-----------------------------------
(1)身:入出息,姿态,造作及运作,《业处不净》,《四大》,《尸解消散九像》,初禅,二禅,三禅,四禅

(2)受:(诸)苦,(诸)乐,(诸)不苦不乐

(3)心:(诸)心

(4)法:《五障》,《五阴》,《六根尘》,《七觉支》,《四谛》

(凡如此身,所呈现此法,皆这样于此念处,如实感知、如实觉知、如实观照。)
(凡如此身,所呈现此法,
其时,于此造作、运作,修习正思维:“我:”、“愿我:”
〈1〉“知”、“观照”:“此(法)”与“诸(法)”,“思维比较”:“此(法)”与“诸(法)”;
〈#〉“于此,知或思维比较,之时”,
〈2〉“停止”、“止灭”:于“此(法)”一切沉淫执着之造作、运作;“停止”、“止灭”:一切境界、世间、世界;
〈3〉“生起”:于“此(法)”一切清晰(明)了与解脱之造作、运作。

(彼,以此正思维引导抉择,断其贪忧(造作、运作),能有、善作,观照、思维比较。)

<圆满四念住·1·>
-----------------------------------
彼,这样,
以知其内(法)为验,观照、思维比较(诸法),
以知其外(法)为验,观照、思维比较(诸法),
以知其内和外(法)为验,观照、思维比较(诸法)。

<圆满四念住·2·>
-----------------------------------
彼,这样,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“生起”,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“止灭”,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“生起”和“止灭”。

<圆满四念住·3·>
-----------------------------------
彼,这样,以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法),于之集中贯注,勤持不懈,势成无间,
直至于,观照、思维比较,此二者修成能,清晰(明)了“此(法)”,于诸造作、运作,具足正知。
直至修成只有于,观照、思维比较,此二者所成正知,的境界,于诸造作、运作,具足正智。
(直至于,内心,安立、安定、专一,于这样定。)

能断执着世间之念,之思维。
得消除乐欲,厌离世间。
于现法中,通达、作证、具足、自在无惑而住。

<圆满四念住·4·>
-----------------------------------
彼,应这样
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)造作、运作的状态。


强列建议:修好入出息,作为“键盘”的回归基点。

我是在慈心的昏沉中睡去,慈心。。。。。然后就过了!
上次由 弃尸林 在 2020年 2月 10日 星期一 9:30 am,总共编辑 2 次。

弃尸林
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Re: 如何修法念住?

帖子 弃尸林 » 2020年 2月 10日 星期一 9:25 am

渡越瀑流经 念处修习时 一切意行思维 引导至 四念处之重点,即:观就是观着,只有“知”和“觉性”在起作用。(觉性:觉醒,觉悟,领悟的能力和本能。)

<正文>
---------------------------------------
《相应部·有偈品·诸天相应》之《渡越瀑流经》

一时,世尊住在沙瓦提城〔Sāvatthī,舍卫城〕揭德林〔Jetavana,祇园〕给孤独园。
当时,在深夜,有位容色殊胜的天人照亮了整个揭德林,来到世尊之处。
来到之后,礼敬世尊,然后站在一边。

站在一边的那位天人对世尊这样说:
“友,您是如何渡越瀑流的呢?”

世尊说:
“朋友,我不停留、不挣扎,渡越瀑流。”

天人说:
“友,您是如何不停留、不挣扎,渡越瀑流的呢?”

世尊说:
“朋友,当我停留的时候,我下沉;
朋友,当我挣扎的时候,我被卷走。
朋友,我不停留、不挣扎,渡越瀑流。”



<评论·补充·>
---------------------------------------
有法师说过:
当我们禅修,感到被嘈杂干扰、妨碍时,
其实是我们干扰、妨碍了嘈杂。

因此:
当我们修动中禅、世间禅,感到不能知、观时时,
其实是我们干扰、妨碍、深入、陷入、沉淫、执着了境界、世间、世界。(坐观四念处也一样)

寻法
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Re: 如何修法念住?

帖子 寻法 » 2020年 2月 10日 星期一 6:05 pm

弃尸林 写了:
2020年 2月 10日 星期一 9:22 am
<圆满四念住·身·受·心·法·>:“带《》的是法念处。”
-----------------------------------
(1)身:入出息,姿态,造作及运作,《业处不净》,《四大》,《尸解消散九像》,初禅,二禅,三禅,四禅

(2)受:(诸)苦,(诸)乐,(诸)不苦不乐

(3)心:(诸)心

(4)法:《五障》,《五阴》,《六根尘》,《七觉支》,《四谛》

(凡如此身,所呈现此法,皆这样于此念处,如实感知、如实觉知、如实观照。)
(凡如此身,所呈现此法,
其时,于此造作、运作,修习正思维:“我:”、“愿我:”
〈1〉“知”、“观照”:“此(法)”与“诸(法)”,“思维比较”:“此(法)”与“诸(法)”;
〈#〉“于此,知或思维比较,之时”,
〈2〉“停止”、“止灭”:于“此(法)”一切沉淫执着之造作、运作;“停止”、“止灭”:一切境界、世间、世界;
〈3〉“生起”:于“此(法)”一切清晰(明)了与解脱之造作、运作。

(彼,以此正思维引导抉择,断其贪忧(造作、运作),能有、善作,观照、思维比较。)

<圆满四念住·1·>
-----------------------------------
彼,这样,
以知其内(法)为验,观照、思维比较(诸法),
以知其外(法)为验,观照、思维比较(诸法),
以知其内和外(法)为验,观照、思维比较(诸法)。

<圆满四念住·2·>
-----------------------------------
彼,这样,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“生起”,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“止灭”,
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)的“生起”和“止灭”。

<圆满四念住·3·>
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彼,这样,以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法),于之集中贯注,勤持不懈,势成无间,
直至于,观照、思维比较,此二者修成能,清晰(明)了“此(法)”,于诸造作、运作,具足正知。
直至修成只有于,观照、思维比较,此二者所成正知,的境界,于诸造作、运作,具足正智。
(直至于,内心,安立、安定、专一,于这样定。)

能断执着世间之念,之思维。
得消除乐欲,厌离世间。
于现法中,通达、作证、具足、自在无惑而住。

<圆满四念住·4·>
-----------------------------------
彼,应这样
以知其(法)为验,观照、思维比较(诸法)造作、运作的状态。


强列建议:修好入出息,作为“键盘”的回归基点。

我是在慈心的昏沉中睡去,慈心。。。。。然后就过了!
太好了,终于有人能回复我了。
看了一下大念住经,原来道谛就是指八圣道。感觉四念住不能像生物分类学一样简单作出分类。
以我的理解观智的开发时需要以观察思维四界、五蕴、身至念等庖丁解牛的方式深刻地认识到身体不过是物质。再使自己观心强大明显起来,然后等待名色分别智自己成熟,不知道我的理解对不对。

寻法
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Re: 如何修法念住?

帖子 寻法 » 2020年 2月 10日 星期一 6:30 pm

弃尸林 写了:
2020年 2月 10日 星期一 9:25 am
渡越瀑流经 念处修习时 一切意行思维 引导至 四念处之重点,即:观就是观着,只有“知”和“觉性”在起作用。(觉性:觉醒,觉悟,领悟的能力和本能。)

<正文>
---------------------------------------
《相应部·有偈品·诸天相应》之《渡越瀑流经》

一时,世尊住在沙瓦提城〔Sāvatthī,舍卫城〕揭德林〔Jetavana,祇园〕给孤独园。
当时,在深夜,有位容色殊胜的天人照亮了整个揭德林,来到世尊之处。
来到之后,礼敬世尊,然后站在一边。

站在一边的那位天人对世尊这样说:
“友,您是如何渡越瀑流的呢?”

世尊说:
“朋友,我不停留、不挣扎,渡越瀑流。”

天人说:
“友,您是如何不停留、不挣扎,渡越瀑流的呢?”

世尊说:
“朋友,当我停留的时候,我下沉;
朋友,当我挣扎的时候,我被卷走。
朋友,我不停留、不挣扎,渡越瀑流。”



<评论·补充·>
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有法师说过:
当我们禅修,感到被嘈杂干扰、妨碍时,
其实是我们干扰、妨碍了嘈杂。

因此:
当我们修动中禅、世间禅,感到不能知、观时时,
其实是我们干扰、妨碍、深入、陷入、沉淫、执着了境界、世间、世界。(坐观四念处也一样)
我的理解是,不停留就是不贪爱,不挣扎就是不瞋恚。对于观智的开发阶段,只能时刻观内外六处,才能尽量使心不再加工造作贪瞋,不知道这样理解对不对。

动中禅,我刚开始接触南传佛教时,看到动中禅是心生排斥的,因为感觉有点像北传佛教神秘兮兮,可操作性也不如马哈希禅法,而我当时没有参加禅修营密集禅修,所以外出工作中没有保持,在工作的吵闹中失去正念。希望这次能学习动中禅,在工作中也能保持正念。

就是这两个实修经验的帖子意识到了自己的不足、改变了我对动中禅的看法:
http://bbs.sutta.org/thread-8222-1-1.html
http://bbs.sutta.org/forum.php?mod=redi ... &pid=68411

弃尸林
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Re: 如何修法念住?

帖子 弃尸林 » 2020年 2月 10日 星期一 6:47 pm

在六识之境中久了,觉醒的本能会让知识,逻辑,爱恨情仇产生。
在观与正见引导的思维中久了,觉醒的本能会让觉醒,灭,产生。

在我觉性运作前,我也迷失于言辞和逻辑,几年下来毫无进展。后来就只是观照,终于那个东西运作了,感觉能在远处看到那个终极之地。

关键是觉性运作之后,不管其是不是终极的,你会明白佛法是什么。

从你的言辞看,他们都来自于境界和器官的运转(大脑),而不是看到某个境界的运作,你可能还没有体验过那东西的运作。

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Re: 如何修法念住?

帖子 寻法 » 2020年 2月 10日 星期一 7:13 pm

是的,我现在并没有观智。观智的开发是借用别人的词汇,指名色分别智之前的修行。

贤友对动中禅有心得吗?又是怎么看四护卫禅的呢?期待您能多说一点。

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Re: 如何修法念住?

帖子 弃尸林 » 2020年 2月 10日 星期一 7:41 pm

以前我非常失望,一切言辞都不能解决我的心苦,后来,索性什么都不看了,就是坐观疼痛,心总是飘,坐开始时与自己对话“观某个地方”,大概个把星期,半个月这样,感到心此较专注了。

唯一的,就是还未断淫,自我分机析,可能是不能无间观照,特别是观心,所以了,只有等我的某种“林间树下”的缘分了。

之前,我基本不看什么具体的经,主要的修行依据是:四谛,八正道等等这些知识的网络,说实在的,有时它们也是种干扰。

你现在请教的我一概不知道。
我只知道“知”,“观照”,“修习厌拒思维”,然后你就象阿难一样,等在溪水旁边,等溪水自清。

其实这是种功夫,不是知识,不是逻辑,不是器官和境界。凡夫是水,困于曲折河道,能达灭者,是河水化汽,升腾于天空,不受河道曲折之苦。

观入出息,实际上就是动中禅,其重点不是练习呼吸,而是觉知此运作,此造作。四念处皆是观其念处的运作造作。

观就得了,觉醒是种能力和本能。

观为利仞,慈为凯甲。

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Re: 如何修法念住?

帖子 寻法 » 2020年 2月 10日 星期一 8:29 pm

还没断淫,看来您的修行非常高阶了。
功夫,我理解就像是骑自行车,不需要学什么公式,直接骑就慢慢会了。但是有时候一些知识性的东西不搞明白障碍着我,比如我发帖之前疑惑这个法念住,还有另一个四界的问题我还没发帖问,既然说到这了,我就说一下我自己理解的四界:我的猜测是佛陀教法的时候,人们一心寻求灵性开发,但是当时的科学发展几乎为零,而固态气态液态,以及运动,化学反应等概念,是能被当时的人们认识到感受到又适合修习的东西,因此,佛陀把它们分类到四界中教导出来,而不该认为具有一切知智佛陀不懂科学。不知道我理解是否正确。

我看过一些帖子,很多人都非常强调实修如实观察。既然我的疑惑已经暂时没有了,我也应该实修了。

非常感谢你!

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Re: 如何修法念住?

帖子 弃尸林 » 2020年 2月 10日 星期一 10:18 pm

三种身法:不净业,四大,尸腐,其主要作用是发起厌拒心,此身是各种构成,此身的规律。

此身即死亡坛城,此身即是死亡,此身每个细胞皆是死亡,此身由这些死亡之砖构筑而成,我即死亡本身。这应该是身法的意义。

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