初禅时内心可以思考吗

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精勤
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初禅时内心可以思考吗

帖子 精勤 » 2019年 1月 10日 星期四 11:50 am

如题

chensaij1785812620
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Re: 初禅时内心可以思考吗

帖子 chensaij1785812620 » 2019年 3月 12日 星期二 6:17 pm

禅定是心一境性,如果还在思考,说明根本不是禅定,更不要说是初禅

向死而生
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Re: 初禅时内心可以思考吗

帖子 向死而生 » 2020年 2月 14日 星期五 1:32 pm

初禅里是能思考的。

一般而言,初禅里有五个禅支:寻、伺、喜、乐、心一境性。 但是心一境性这个禅支却不是经文里每次讲到初禅时都会提及,而寻与伺禅支却是必有的。

寻的巴利文是vitakka,在《巴汉词典》里的释义是vitakka, (‹vi+takk想),【阳】沉思,思考(reflection, thought, thinking; “initial application”)。

伺vicāra:m. 伺, 伺察, 考察. vicāraṇa(n.) vicāraṇā(f.) vicāraka(m. 考察者/处理者/管理者).

以下列举的经文能说明初禅里可以思考。

★『比丘们! 我说:依止初禅后,有诸烦恼的灭尽。 』当它被像这样说时,这是缘于什么而说呢? 这里,比丘从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅,在那里,所有色之类、受之类、想之类、行之类、识之类,他看那些法作无常的、苦的、病的、肿瘤的、箭的、祸的、疾病的、另一边的、败坏的、空的、无我的,他使心从那些法脱离;他使心从那些法脱离后,心集中于不死界:『这是寂静的,这是胜妙的,即:一切行的止、一切依着的断念、渴爱的灭尽、离贪、灭、涅盘。 』当他在那里住立时,到达诸烦恼的灭尽。 如果因为那法贪、那法喜而没达到诸烦恼的灭尽,则以五下分结的灭尽而为化生者,在那里入了究竟涅盘,为不从彼世转回者。 (AN.9.36庄春江译)

●先是比丘进入初禅,“这里,比丘从离欲、[离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的]初禅”接着,在初禅里,“在那里,所有色之类、受之类、想之类、行之类、识之类,他看那些法作无常的、苦的、病的、肿瘤的、箭的、祸的、疾病的、另一边的、败坏的、空的、无我的”。 初禅里因为可以思考,所以“他看那些法作无常的、苦的、病的、肿瘤的、箭的、祸的、疾病的、另一边的、败坏的、空的、无我的”。

★「屋主! 这里,比丘从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅,他像这样深虑:『这初禅也是被造作的、被思所制造的。 』他了知:『凡任何被造作的、被思所制造的都是无常的、灭法。 』当他在那里住立时,到达诸烦恼的灭尽。 (MN. 52庄春江译)

●进入后住于“有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅”,也就是说比丘还在初禅里时,“他像这样深虑:『这初禅也是被造作的、被思所制造的。 』”,明显,这里的初禅里是有思考的。

★尊者目揵连这么说:「学友们! 这里,当我独处、独坐时,心中生起了这样的深思:『被称为「初禅,初禅。」什么是初禅呢? 』
学友们! 我这么想:『这里,比丘从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅,这被称为初禅。 』
学友们! 我从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅。 学友们! 当我以此住处住时,与欲俱行的想与作意生起。 (SN.40.1庄春江译)

●“学友们,当我以此住处住时,与欲俱行的想与作意生起”,结合上下文,“此住处”指的就是“我从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅”,经文明确告诉我们,尊者目揵连的初禅里,“与欲俱行的想与作意生起”,而不是初禅里没有思考, 不能思考。

★比丘们!这里,舍利弗从离欲、离不善法后,进入后住于有寻、有伺,离而生喜、乐的初禅,凡在初禅中的法:寻、伺、喜、乐、一心,触、受、想、思、心,欲、胜解(决心)、活力、念、平静、作意,他的那些法逐步地被确定,那些法生起被知道、出现被知道、灭没被知道,他这么了知:『这些法确实是这样,不存在后出现,存在后消失。』他在那些法上以离被限制之心住于不接近、不排斥、不依止、不执着、自由、离缚,他了知:『有更上的出离。』以多修习那个,他就[确认]有像这样[更上出离]的存在。(MN.111庄春江译)

●“凡在初禅中的法:寻、伺、喜、乐”等等,“他的那些法逐步地被确定,那些法生起被知道、出现被知道、灭没被知道”,初禅里的那些法生起、出现和灭没都被知道。如果初禅完全不能思考,是无法知道的。

巴利经藏里有一篇关于“寻”的经文,这部经叫《寻之调伏经》(Vitakkasaṇṭhāna Sutta),主题就是跟「寻」有关,谈的是关于怎样调伏「寻」的动作。

★世尊这么说: 「比丘们! 专修增上心的比丘应该经常作意五相,哪五个呢?
比丘们! 这里,当比丘由于作意某个相而生起与欲、瞋、痴有关的恶不善寻时,比丘们! 因为那样,比丘因那个相而应该作意其它有关善的相。 当因那个相而作意其它有关善的相时,那些与欲、瞋、痴有关的恶不善寻被舍断、灭没,以它们的舍断而内心住立、安静下来、成为统一、入定。 比丘们! 犹如熟练的石匠或石匠的徒弟会以细楔子顶出、引出、退出粗楔子。 同样的,比丘们! 当比丘由于作意某个相而生起与欲、瞋、痴有关的恶不善寻时,比丘们! 因为那样,比丘因那个相而应该作意其它有关善的相。 当因那个相而作意其它有关善的相时,那些与欲、瞋、痴有关的恶不善寻被舍断、灭没,以它们的舍断而内心住立、安静下来、成为统一、入定。 (MN.20庄春江译)

综上所述,初禅里是能思考的。而且,从经文中我们得知,进入初禅的方式是“离欲,离不善法”,而不是非要“打得念头死”。

如果有贤友想了解更多关于初禅里寻禅支和伺禅支的内容,可以参考朱倍贤教授的法文《初禅中的寻与伺》。

無量
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Re: 初禅时内心可以思考吗

帖子 無量 » 2020年 2月 15日 星期六 10:54 pm

思考这个概念有点大,经里名法,你得从佛法上去理解。
1、经里初禅里的寻指心投入业处(唯一的),伺是维持在业处上,这两个是心的动作,属于名法。
2、经里说的作意无常等,说的是先进入初禅后再进行观禅的修行过程,是真实观照初禅的诸法实相,
不是说,你可以在初禅里像平时一样思考各种问题。要是在初禅里这么做,你就暂时退出初禅了。

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